Internet Marketing i Oglašavanje

26/02/2012

Blog, Internet Marketing

51 komentar/a

AUTOR

Internet specialist for online marketing, statistical analysis and data mining. Customer relation manager and online marketing lecturer at several schools and institutions. Honest, funny and warm person with a wide field of interest. A big fan of online marketing, especially Google AdWords and Google Analytics play-toys. As far as I know, I'm the only Google AdWords Certified Trainer and Google Analytics Individual qualified grandfather in the market. Maybe not the brightest but probably the oldest and the one with most mistakes made so far.

Kako naučiti Internet marketing?

Kako naučiti Internet marketing?

… ili kako smo iznjedrili potpuno novi obrazovni koncept

Odličan skup, Osijek Software City, koji se održao 23.02 u Osijeku, iznjedrio je potpuno novi model izobrazbe. Zato što se IT razvija strahovito brzo, postojeći modeli obrazovanja ne mogu pratiti tu brzinu (zaista bi se unutar obrazovnog sustava stvari morale bitno promijeniti). Ali problem je i u tome što je većina hrvatskih IT tvrtki zatrpana poslom pa nema mogućnosti ni vremena nekoga školovati, nego radije pribjegnu ili međusobnom otimanju ili prekograničnim aranžmanima. Nekim studentima kojima se pričalo na koji način mogu naći zaposlenje, to je zvučalo skoro kao uvreda. Otprilike kao: – Pa zašto to pričate nama kada smo školovani i imamo diplomu: IT je za one koji nisu školovani!

.

.

Novi obrazovni koncept – plaćam si plaću samo da učim od Vas

Rješenje koje se iznjedrilo nakon tog skupa i nakon poprilično žustre rasprave na forumu je: Zašto ne bi netko naučio nešto iz IT-a radeći u IT tvrtki koja se bavi pripremom zaposlenih za druge IT tvrtke? To vrijeme pripreme zaposlenika ne bi se računalo u pripravnički staž, nego u nastavak obrazovanja (to bi se moralo regulirati Zakonom o radu), a zaposlenik bi si plaćao sam za to vrijeme bruto plaću.

.

Kako smo iznjedrili potpuno novi obrazovni koncept

Kako smo iznjedrili potpuno novi obrazovni koncept

.

Preporučam da pročitate cijelu i izuzetno zanimljivu raspravu na forumu osijek031.com nakon tog događaja.
Pokazao se opet zanimljivi detalj. Kada se ljudi osjećaju zaštićeni svojom anonimnošću (avatarom ili nickom) obično su puno nepristojniji. To otjera zainteresirane u direktan kontakt, mimo foruma. Najglasniji forumaši, potpuno krivo shvaćaju tržnu privredu i svoju ulogu u društvu. Njihov stav bi se mogao sažeti najjednostavnije u rečenicu:
Izvolite se svi Vi oko mene potruditi da ja sve dobijem, bez pretjeranog ulaganja ili besplatno. I naravno pošto imam diplomu na tržištu rada vrijedim jaaako puno. A ako mi to ne osigurate tada ste jadni i bijedni.

Iz škola i fakulteta dolazi (barem u IT sektor) premalo osoba koje su spremne za nove izazove (npr. mobilne platforme), ali s prevelikim uvjerenjem u značaj diplome koju posjeduju. Iz toga se onda rađaju i nerealna očekivanja o plaćama i ostalim beneficijama. Dijelom je to posljedica i priča o milijunima  koji se vrte u IT sektoru. Na kraju ostaju samo frustracije i razočarenja.

Gdje naučiti Internet marketing?

Mislim da je najvažnje da svatko pokuša maksimalno uložiti u vlastito znanje jer ono je neotuđivo i ne nagriza ga inflacija. Dobar izvor, barem za internet marketing, je praćenje ovih linkova:

http://www.thinkwithgoogle.com

http://www.thinkwithgoogle.com/insights/

http://www.youtube.com/user/Google

http://www.socialmediaexaminer.com/

http://www.facebook.com/marismith

@sam_from_london na Twitteru

Stoga svi koji žele nešto naučiti o internet marketingu, neka uz svoj posao, školovanje ili studij intenzivno prate navedene linkove. Internet marketing je znanost koja se rađa i trendovi se, kao i teorijski modeli i podloge, razvijaju u hodu. I na kraju poseban pozdrav tvrtkama Inchoo, Mono (uskoro i na WEB::STRATEGIJI 13), Farmeron i K-informatika te prijateljima Hrvoju Bujasu (trenutnom predsjedniku udruge hrvatskih izvoznika software-a CiSEX) i Tomislav u Biliću. Odlično ste se držali.

.
Za kraj, pošto još nismo ugradili scroll down event tracking (uskoro će kolega Zorin to ugraditi i napisati blog-post) molim da mi bounce rate srušite na stari dobar način- klikom na ovaj link. Tu ćete naći još nekih zanimljivih članka. Zahvaljujem Vam na dosadašnjem klikanju jer zahvaljujući ovim zadnjim rečenicama i vašim odazivom, u posljednjim postovima nam je pao bounce rate preko 20% uz povećanje posjeta i Time on site/Time on page. Hvala i ne zaboravite kliknuti!

Više informacija o uslugama Internet marketing i Google AdWords oglašavanje.

Miroslav Varga

Google AdWords i Google Analytics specijalista

Update 15:04 => Molim da pročitate komentare u nastavku članka jer je dojam koji sam stekao na temelju pitanja studentice Marine ispao krivi. Mislim da je najbolje da pročitate njena pojašnjenja kako bi imali objektivnu sliku.
Vezano uz moje komentare na razmišljanje članova na forumu osijek031.com, za objektivnu sliku trebalo bi pročitati sve komentare.

Autor članka Miroslav Varga

Autor članka Miroslav Varga

Komentirajte

Your email address will not be published. Required fields are marked *

*


5 × = 40

You may use these HTML tags and attributes: <a href="" title="" rel=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>



  1. Da, mnogi ne shvacaju da zavrsetkom fakulteta nije gotovo “obrazovanje”… diploma nija nikakva garancija da samo njih “ceka” posao u struci…

    Usput, uzmimo mene za primjer – iako sam zavrsio pravni fakultet u Osijeku, internet marketingom se bavim od 2008 godine. Od tada pa sve do danas nikad nisam prestao uciti nove stvari vezane za sami internet marketing. Ne prodje tjedan a da ne naucim nesto novo (ili se sjetim nove ideje kako nesto upotrijebiti na “novi” nacin).

    A sto se tice ovih drugih koji ne zele uciti – pa, bolje za nas koji zelimo. Jer onda imamo manje (kvalitetne) konkurencije ;)



  2. Svaka čast na članku. Tko god misli da može raditi bilo što u IT-u bez daljnjeg usavršvanja, fulao je profesiju i to grdno. Problem nije samo u našem školstvu, već u čitavom društvu koje nas pila s tim kako si s diplomom netko i nešto, a nisi. Ljudi koji još nisu diplomirali misle da će se svi trgati za njih i onda budu uvrijeđeni kad ih netko spusti na zemlju. Iskreno, mislim da je ovakav koncept susreta sa studentima malčicu off base, barem što se IT-a tiče. Bilo bi možda puno bolje, ukoliko je to izvedivo, studente pozvati na dan-dva u stvarno radno okruženje i pokazati im što se doista očekuje od njih – first hand experience je ipak najbitnije, ili nešto poput obavezne stručne prakse za vrijeme studija.

    Ovo o obrazovanju u Escape-u opet pokazuje koliko je naše društvo van doticaja s globalnom stvarnošću. Dobro obrazovanje košta, i to puno. Ako netko ne razumije što znači “approved by Miroslav Varga”, to je njegov problem. Jednom kad shvati, onda će vjerojatno drugačije razmišljati.

    Da sam u Osijeku, prijavio bih se odmah. Hmmmm, Miroslave, jel dajete instrukcije preko Skype-a? :)



    • Pozdrav Petre,
      Hvala za komentar.
      Uvijek sam svakome pokušao pomoći preko bio kojeg kanala tako da SKype nije isključen. Ali mail je mail :)



    • Hehe, definitivno ćemo se čuti za instrukcije :)

      Da se vratim još malo na komentare Escape-ovog obrazovanja. Iskreno, do unatrag par godina i ja bih vjerojatno reagirao poput komentatora na osijek031.com temi, zato što sam i ja nekad bio mlad i naivan i mislio da mi svijet duguje nešto. Ali ne duguje. I još te poklopi sa tisućama ljudi s puno boljim referencama od tebe. Šmrc. I onda konačno kreneš raditi i opametiš se, jer shvatiš koliko truda treba uložiti da se stekne određeno znanje.

      Kad kreneš pratiti neku branšu, i vidiš da nema gotovo nijednog članka ili twitter rasprave bez da se spomene ime jednog čovjeka i da se čeka njegov sud, onda znaš da ono što on govori vrijedi puno, i da bi bilo jako pametno kliknuti follow na svim njegovim profilima. I da, platiti mu da te nauči, jer znaš da je “on top of his game”.

      I to je problem – ljudi su kod nas previše razočarani svakojakim firmicama (kao i ja, istom onom koju ste spomenuli u komentarima) da ne znaju prepoznati ono što doista vrijedi.



  3. Mozete mi samo reci iz kojeg ste dijela izvukli da je studentima bio zakljucak “Pa što to pričate nama kada smo školovani i imamo diplomu: IT je za one koji nisu školovani!”



    • Poštovanje Marina,

      iz pitanja studentice iz publike koje možete čuti kliknete li na video klip. I za pojašnjenje – nisam rekao studentima nego nekim studentima. Stoga sam sada boldao Nekim



    • da pardon zaboravila sam napisati nekim, nisam Vas oko toga ispravljala.. obzirom da sam jedna od studentica koja je postavljala pitanja mislim da mislite ovim dijelom komentara na mene pa bih vas zeljela ispraviti u netocnom navodu, jer pretpostavljam da jedino vama i gospodinu bujasu moje pitanje nije bilo jasno



      • Poštovana Marina,

        za Bujasa znam da nije, a sebe se nadam sa nisam najbedastiji od svih ljudi. I oba smo shvatili Vaše pitanje krivo! Stoga Vas lijepo molim da pojasnite svoje pitanje.
        Možete i ovdje na komentaru bloga jer zaista sam stekao dojam da pitate pomalo uvrijeđeno zašto se takav skup održava za Vas, a ne za srednješkolce.



    • Vrlo je jednostavno.. Naime smatram da bi ovakav nacin informiranja vise pogodovao srednjoskolcima, koji su, ako se ravnam prema sebi u vrijeme kad sam bila u srednjoj skoli, uglavnom neinformirani i ne razmisljaju jos dovoljno u kojem ce smjeru ici s daljnjim skolovanjem.. Osobno ne smatram da su mi diploma i ocjene mjerilo znanja, samo su jedan formalan dio bez kojeg me se isto tako ne bi moglo shvatiti ozbiljno.. osobno sam puno puta izrazavala nezadovoljstvo obrazovnim sustavom i radim za sebe izvan obrazovnog sustava koliko mogu.. bas iz tog razloga sto na fakultetu nismo u mogucnosti doci do brojnih informacija, a ponekad s necim niste ni upoznati dok ne cujete negdje dalje pa se naknadno informirate, smatram da bi trebalo otici korak nize i informirati one koji ce se tek usmjeravati dalje u zivotu na odredena podrucja.. koliko god ne htjeli priznati vecina ljudi nije na ovom meetupu bila iz razloga da saznaju kako nauciti odredene stvari pa da budu konkurentni za zaposljavanje nego su bili vodeni onim “ulovi it posao”.. dajuci srednjoskolcima odredene pojmove doci cete do toga da ce neki broj njih dalje zanimati to i sami ce izvuci s neta nesto vise o tome, a broj takvih ce biti veci nego medu postojecim studentima koji su pred zavrsetkom fakulteta.. mogli ste cuti i pitanja tipa “imam 25 godina, je li mi sada prekasno da krenem uciti sve ovo o cemu vi pricate”.. znaci upravo na temelju takvih stvari sam smatrala da ce doseg poruke koja se pokusavala poslati biti veci medu srednjoskolcima..



      • Poštovana Marina,

        zahvaljujem na pojašnjenju. Meni nije tako zvučalo, ali priznajem da sam subjektivan. Mislim da je potrebno u cijelom obrazovnom sustavu napraviti potpuni zaokret.
        Samo Vama za informaciju:
        Županijski savjet mladih OBŽ, BIOS, Centar za poduzetništvo i prof Ružić je organizirao nekoliko naših besplatnih predavanja i uvijek je zanimanje bilo veliko. Ali jedino su studenti Ekonomskog fakulteta u Rijeci – EFRI ‘natjerali’ Dekana da nas plati u sklopu redovne izobrazbe tjedan dana u Rijeci. Stoga, mogućnosti i načina ima, samo nedostaje inicijative i upornosti. Dva osnovna preduvjeta za uspješno zaposlenje bilo gdje, pa i u IT-u.
        Tragedija Hrvatske države je što smo HZZZ ponudili da oni financiraju izobrazbu (kolega Tomislav Bilić i ja jamčili smo i zapošljavanje) a HZZZ certifikate. Tada mi je voditelj ureda, gospodin Barukčić i voditelj programa izobrazbe, gospodin Miroslav (Šantak čini mi se) rekao da nema novaca za IT, nego samo još za izobrazbu tesara.



    • Da, nazalost nisam sigurna u tocno kojem trenutku i zasto me se shvatilo krivo, cak evo nekoliko puta.. na IT edukaciji zupanijskog savjeta sam prisustvovala, upoznali smo se ondje.. Isto tako redovito prisustvujem na svim predavanjima razlicitih gostiju na efosu, neovisno o tome koji ih profesor i iz kojeg razloga organizira.. kod prodekana, tajnice, brojnih profesora i asistenata mozete provjeriti koliko sam “glasna” po pitanju nekih stvari na fakultetu.. sasvim je razlicita stvar sto podrsku u tome nemam od strane drugih studenata.. stoga morate shvatiti zasto mi ne odgovara vec navedena recenica iz Vaseg teksta.. uistinu ako je netko slao poruku “IT je za one koji nisu školovani” to nisam bila ja, vise bi to odgovaralo gostima meetupa koji su ponavljali da ce prije zaposliti nekog bez diplome ako ima potrebno znanje i vjestine (a i to mi je sasvim opravdan stav)..



    • po pitanju inicijative i upornosti bit ce Vam drago cuti da cemo kolegica Sanja Vidic i ja prisustvovati konferenciji Web strategija, a putem twittera smo uspjele osigurati isto za jos 8 studenata efosa besplatno.. kada bi vam objasnjavale koliko je tesko bilo pronaci 8 studenata koji su voljni platiti si samo trosak prijevoza, uz osiguranu kotizaciju i dobar provod, ne bi mi vjerovali.. isto jedan od razloga zasto smatram da je nekim studentima promasaj pricati neke stvari..



  4. Većini studenata nije problem kontinuirano učenje, već startna pozicija.

    Velika većina poslodavaca (barem po mom iskustvu dok sam tražio posao) želi osobu od 24 godine, sa diplomom (izvrsne ocjene, naravno), i par mobilnih aplikacija u džepu, sa minimalno 2 godine iskustva u par programskih jezika, ponešto iskustva u sistemskim poslovima, dok se HTML/CSS podrazumijeva.

    Ako je poslodavcima bitno jedino znanje, a diploma je samo komad papira koji ne znaći baš ništa, onda to treba jasno i glasno reći, i studente usmjeriti od fakulteta prema praktičnom radu.

    Trenutno, poslodavci očekuju i ovce i novce, i to jeftino.



    • Vjerujem da poslodavci očekuju puno za malo novaca. I uvjeren sam da im više treba znanje nego diploma. Ali eto zanimljivo pitanje – koliko vrijedi diplomirani bilo tko, tko zna HTML/CSS + neki programski jezik tipa PHP ili C++? Koliko mislite da netko treba zaraditi, znajući navedeno i imajući diplomu?



    • G. Varga,
      obzirom da smo se sada uredno objasnili moram Vas zamoliti da uklonite link na video klip kojem je zadan pocetak na moje pitanje.. Gospodin Bujas me uslijed vlastitog nerazumjevanja dovoljno osramotio, njemu sam privatno odgovorila, a Vama na isto ukazujem ovim putem.. Zahvaljujem i lijep pozdrav



    • Link je meni jos uvijek aktivan :/ Uglavnom, mozete ostaviti link i u komentaru, ostajete dosljedni u nedosljednosti, meni ostaje da kroz komentare citatelji shvate ovo sto ste i Vi naknadno shvatili.. No, neovisno o nesporazumu, podrzavam Vaš obrazovni koncept, a i biti ce mi ugodno poslusati Vas opet na nekom predavanju (doduse ne znam hocu li moci na istom nesto i komentirati).. Lp



      • Poštovana Marina,

        napravite reload stranice – ctrl+F5 i trebao bi link nestati jer Vam je ostao u chache.
        U komentaru bih ostavio jer je dio članka.



    • ne, nije bila stvar do cachea, proslijedila sam clanak i drugim korisnicima da provjerim (i zbog Vaseg bounce ratea).. no evo sad je uklonjeno.. zahvaljujem



    • @ilistes
      Konkretno – koji pametan poslodavac bio htio bilo što manje od navedenog:)

      Očekivanja o cijeni rada su vrlo subjektivna – poslodavac daje onoliko novca da može osigurati djelatniku plaću a da istovremeno ostvari i neku dobit. Plaće bi danas sigurno trebale biti i veće no uz trenutnu “kvalitetu” naplate potraživanja – to nije moguće.



    • @zorinatesc Ali, da li se to realno može dobiti?

      P.S.
      Miroslave, dobro bi došao jedan check box “obavijesti me o novim komentarima” :)



  5. Samo kratka napomena. Cijela ideja OSC-a je promocija otvorenih mogućnosti zapošljavanja i usmjeravanja mladih ljudi prema provjerenim, profitabilnom zanimanjima – Inchoo, Farmeron, Mono i K-informatika.

    Oni su to odradili vrhunski (iako je to samo početak). Inicijativa aktivnog predstavljanja otvorenih pozicija za posao i interaktivna izmjena znanja je i za polaznike srednje škole i fakulteta izuzetno vrijedna i nadam se da će pokretači nastaviti ovaj proces u još većem angažmanu.

    Osvrt na Miroslava
    Koliko se sjećam prvotna ideja je bila ponuditi tvrtkama obrazovanje zaposlenika u određenom segmentu (internet marketing) – ne postoji takav intenzivni tečaj koji može kvalitetno odraditi transfer znanja, još. Tvrtke bi naravno uz plaću morale financirati i dodatne troškove (profit).

    Volonteri
    Prekrasna ideja no vrlo teško izvediva osobito za mikro firme. Svaki volonter bi na dan oduzeo zaposlenoj osobi barem 2 sata za edukaciju – dugoročno nije održivo.

    Ideja – Radi i plati
    Da, možda zvuči vrlo radikalno ali u svakom slučaju vrijedi pokušati.



  6. Za razliku od kolegice Marine, koja je postavila sporno pitanje, na meetUp-u, mislim da je odličan potez upravo taj što se meetUp održavao baš na fakultetu.

    Zašto?

    Klincima u srednjoj, iako su na završetku obveznog školovanja, nije u toj mjeri stalo što će i kako će dalje. Čak je većini i 1. godina fakulteta igra.

    Kao što je gosp. Bujas rekao, njemu je sa 15-16 bilo jedino važno kako će “lovit’ cure, piti” i sl.

    Za sebe mogu reći da sam prilično ambiciozna i trudim se napredovati i za koju godinu zaposliti se u jednoj dobroj osječkoj IT firmi. To nisam odlučila sa 17-18 godina, već kada sam se tijekom fakultetskog obrazovanja počela više zanimati za informatiku i sl., prije otprilike 2 godine (sada imam 22). Zanimala sam se i prije – učila programirati u Visual Basicu, istraživati, “čeprkati” po Internetu i kompjuteru itd., ali s godinama počnete zapravo razmišljati o budućnosti i što želite raditi u životu.

    Mislim da je na završetku srednje škole dobar dio maturanata samo gledao kako će završiti srednju i da ih nije bilo previše briga oko budućeg posla ili fakulteta.

    Ja sam sa 17-18 htjela svašta – studirati ili turizam ili engleski ili ovo ili ono. Na kraju sam upisala EFOS. Ne zato jer volim ekonomsku struku, već zato jer nisam znala što bih. I da su tvrtke došle maturantima na kraju srednje škole, ne bi se nešto bitno promijenilo jer klincima tada još nije jednostavno (toliko) stalo – ne slušaju nikoga, misle da su najpametniji, ali ih onda poslije dvadesete lupi stvarnost života i onda se trgnu i shvate da život nije igra. Moraju sami poraditi na sebi žele li biti konkurentni na tržištu rada i žele li uopće pronaći dobar i dobro plaćen posao.

    Tako da mislim da su se predstavnici osječkih IT tvrtki obratili pravoj publici – onima koje će zaista zanimati ono što govore, koji će pažljivo slušati i na kraju krajeva, okrenuti sepravim stvarima.

    A pitanje je li kasno?

    Nikada nije kasno, čovjek uči dok je živ, a tehnologije se konstantno mijenjaju i potrebno je stalno učiti i biti ukorak s njima.

    Bitna je volja i želja za učenjem, i pokoja daska u glavi, naravno. ;)

    Cheers!



    • “Mislim da je na završetku srednje škole dobar dio maturanata samo gledao kako će završiti srednju i da ih nije bilo previše briga oko budućeg posla ili fakulteta.” Upravo ovo mislim da treba mijenjati i za razliku od tebe smatram da se moze mijenjati, ali ne uz ovakve stavove kao tvoj.



    • Svi smo različiti pa nam se i mišljenja razlikuju. Ne znam koliko je dobro trošiti vrijeme na srednjoškolce, kojima ionako prave i ozbiljne stvari nisu (toliko) važne. Sigurno ima nekoliko ozbiljnih, ali budimo realni…taj broj i nije tako velik. :)

      A uostalom, Nandino je po završetku meetUp-a najavio i edukativna predavanja za srednjoškolce, tako da vidiš da su i na njih mislili.



    • Uostalom i g.Bilic je na jednom interviewu rekao kako ima masa srednjoskolaca koji “ceprkaju” sad po aplikacijama ovakvim onakvim, kuze se pomalo u svasta nesto i od njih bi rado napravio buduce zaposlenike..



    • Ana da, cula sam taj dio na kraju, eto nisam znala da ce doci skroz na kraju, da jesam ne bi pitala hehe dakako izbjegla bi i sve ovo sad :/



    • Kažem, mislili su i na njih. Na EFOS-u je bilo prestavljanje projekta, koji se nastavlja edukativnim predavanjima za srednjoškolce i radionicama na ETF-u.

      Što se tiče samih fakulteta – previše bubanja teorije i raznog nepotrebnog sadržaja, premalo praktičnih stvari, neprilagođenost potrebama tržišta…



    • borim se protiv generaliziranja cijelim putem pa tako i sad.. iako je moguce utvrditi da je premalo prakticnih stvari, moram istaknuti da sam imala tu srecu na smjeru marketing sudjelovati u brojnim suradnjama s poduzecima razlicitim, bio je tu i projekt 180 na kojem su svi mogli sudjelovati pa se nisu javili i sl., dio odgovornosti ostaje i na studentima.. no, generalno se slazemo oko puno stvari ;) btw molim te samo provjeri mentione na twitteru, ostavila sam ti prije koji dan mozda zanimljivu informaciju za stipendiju za web dizajnera, zao bi mi bilo da ne vidis natjecaj (odgovorila sam ti nakon objavljivanja rezultata za stipendije algebre)



    • Marina uistinu je u pravu.

      Učenici vjerovatno jesu ona ciljana populacija koja bi se trebala usmjeriti na put software developmenta. No, isto tako mi se čini da studenti (posebno ekonomije) nisu shvatili poantu njihove uloge.

      Ako je studentu ekonomije software development zanimljiv, ali zna za sebe da nije vrhunski programer, on treba “networkingom” s ostalim studentima iz vjerovatno drugih fakulteta naći dobre programere i stvojiti zajednicu gdje bi se on mogao fokusirati na nalaženje posla. To može na početku stvoriti neki studentski džeparac, ali kasnije nakon diplome može dovesti do stvaranja neke nove tvrtke i samozapošljavanja.

      Na jednom od sljedećih predavanja govorit ćemo o metodologiji.

      Pozz.



    • Hvala na odgovoru :) vjerojatno bi mi nesto slicno odmah odgovorili da ste imali prilike. Sa svime navedenim se u potpunosti slazem. Pozdrav



    • Možda bi se trebalo fokusirati na srednjoškolce, možda na studente…who knows, sve je to dvosjekli mač i rizik. Ali dobro da je su tvrtke napravile prvi korak i pokrenule inicijativu. Što će dalje biti, ovisit će velikim dijelom o samim ljudima. ;)



  7. Najveći problem je pasivnost studenata u Osijeku. Prije svega to, i da HZZ da novce, i da dekani plate, upitno je kolika bi bila posjećenost i koliko bi studenata zaista tamo došlo nešto naučiti i nastavili sami dalje proširivati znanje.

    Osobno sam bio potpredsjednik jedne studentske organizacije i u organizacijskim odborima nekoliko većih projekata u kojima je bilo interakcije sa studentima. Na nekima od radionica u sklopu projekata ste predavač bili i Vi (Career day 2011.), gosp. Bilić i gosp. Podhorski i jako je tužno bilo da je od 30-ak ljudi po radionici velika većina bila naših članova organizacije i SZ-a čisto da se prema predavačima ne ispadne neozbiljan sa malim brojem ljudi. Meni osobno su te radionice totalno promijenile životni smjer u profesionalnom smislu i počeo sam puno čitati o internet marketingu, upisao Mirakulovu “Internet marketing Akademiju” u Zg i to je definitivno nešto čime se želim baviti u životu i kako je na mene utjecalo, vjerujem da bi tako i na ostale. Treba potaknuti svijest ljudi jer većina komentara kad nekom kažeš da ideš na neku konferenciju/seminar/radionicu je “kako ti se da još i to pored faksa”.
    Tužno, ali vjerujem da prostora i mogućnosti za aktiviranje studenata ima i ovaj projekt je na jako dobrom putu da počne ostvarivati to, to se vidi po broju komentara i prisutnosti ljudi na predavanju, kako na streamingu, tako i fizički u dvorani.



    • Slažem se da je pasivnost velik problem. Kada kažete nekome čime se sve bavite, a uz to još i studirate , gledaju vas na način kako-ti-se-sve-to-da. Naravno da mi se da jer, ako nećeš za vrijeme studija raditi na sebi, usavršavati svoja znanja, stvarati poznanstva…kada ćeš? Organizirat ću svoje vrijeme i uskladiti obveze da sve stignem i kako bi mi uspjeh bio zajamčen! :)



  8. Šjor Varga,

    Jedna brza ispravka netočnog navoda. G. Bujas je trenutno član upravnog odbora CISEx-a, trenutno predsjednik je g. Abrus.

    A inače “thumbs up” za članak.



  9. Osim prve rečenice, koja i nije najtočnija, jer nije OSC iznjedrio novi model naobrazbe, već rasprava na forumu, članak je vrlo dobar, a komentari u nastavku vrlo zanimljivi i kvalitetni!

    Otvaranjem projekta na fakultetu postignut je veliki hype i senzibilizirana je javnost. To se ne bi u toj mjeri postiglo da je otvaranje održano za srednjoškolce. Dugoročno upravo srednjoškolci jesu ciljana grupa ovog projekta, tako da svakako nastavljamo rad i s njima (predavanja, radionice, dani otvorenih vrata i sl.). No, to ne znači da se usput ne možemo obratiti i studentima te ostalima koje IT sektor zanima.



    • Evo zahvaljujem i Vama na odgovoru (iako ne direktno meni ovim putem).. Naime da g. Bujas nije imao potrebu biti zvijezda vlastitog show programa, netko drugi od prisutnih je mogao ovo istaknuti (iako ste na samom kraju i komentirali daljnji tijek projekta, kao sto sam rekla kolegici Misin, da sam znala da to slijedi, pitanje bi izostalo :) )



  10. Htio bih se svima zahvaliti na komentarima i ispravkama. Ovaj članak svakako nije potpun ne pregleda li se video materijal i ne pročita li se rasprava na forumu osijek031.com (http://www.osijek031.com/viewtopic.php?t=36937).
    Stoga zahvaljujem pokretačima projekta Osijek Software City, kolegama Tomislavu Biliću i ekipi. Taj projekt bi mogao postati najsnažniji prostor za novo zapošljavanje u regiji.
    Stoga vrijedi taj projekt podržati, a treba se i zamisliti zašto kroz javne ustanove, redovan obrazovni program ili državne poticaje nije moguće na tržištu rada dobiti dobrog IT stručnjaka, nego je uglavnom sve prepušteno privatnoj ili osobnoj inicijativi.



  11. Zar nije malo pretenciozno primanje šegrta na izučavanje zanata nazvati potpuno novim obrazovnim konceptom?



    • Meni to baš zvuči kao austrougarski koncept šegrtovanja. Otac pošalje malog priznatom majstoru i plati troškove i džeparac, ne bi li ga ovaj primio. Mali dobije upute da ne bude glup, da se trudi i da upija…



  12. postovani gospodine varga, kao i svi ostali, malo cu krenuti na financijsku stranu. kao sto je svima poznato, placa je najveci motivator za rad, za kreativno stvaranje i sl, da ne blebecem o toj poznatoj temi — koliko para, toliko muzike. ovdje necu govoriti o modelima ucenja i izobrazbe, nego o necemu drugom. da se razumijemo, ja sam kao i vecina ljudi koji prate ove evente, zavrsio elektrotehnicki fakultet, i nisam bogom dan da govorim kako sa diplomom ETFOS-a sam najpametniji i da sve imam u malom prstu i da ce mi se poslodavci klanjati i otimati za mene. Daleeeko od toga, diploma je samo obicni najobicniji papir, kljuc koji otvara vrata…odskrinjuje da budem precizan.

    svjestan sam cinjenice da je u danasnje vrijeme u ovoj drzavi jaako tesko doci do posla, a kamoli iole dobrog i zanimljivog, onog koji ce te ispunjavati i kojeg ces voljeti raditi. isto tako, svjestan sam cinjenice da se nakon zavrsenog faksa treba usavrsavati i obrazovati, uciti jer se tehnologije stalno mijenjaju i dolaze nove, stalno se dogadjaju nekakve promjene i to se treba pratiti. jest, mi kao narod smo izuzetno lijeni i ne da nam se uciti (ljepse je beskorisno sjediti po kaficima ispijati kavice i da ne budem bas toliko prost, ‘ladit jaja, umjesto zapet i potrudit se nesto nauciti i suvislo napraviti).

    tocna je ona konstatacija, i slazem se s njom, koju je izrekao gospon varga, da se izvole svi potruditi da JA “svemoguci direktor svemira koji je zavrsio ETFOS i koji sam bogom dan” bez imalo ulaganja i napora s moje strane da dobijem sve sto zelim i to potpuno besplatno, jer sam ja kao zavrsio prestizni i svemoguci ETFOS, nedajboze FER, dzizs…, a ako mi to ne mozete osigurati, onda ste jadni i bijedni, e pa to ne ide tako dragi moji. zato nam i je drzava u banani. mi smo jos uvijek u velikoj vecini “zatrovani” starim socijalistickim nacinom razmisljanja, u svim sferama drustva. mislim da je na to gospon varga mislio kad je govorio o trzisnoj privredi. DRZAVA JE DUZNA da nam omoguci to i to…to su stara socijalisticko-komunisticka razmisljanja koja se moraju promijeniti. Drzava nije duzna ama bas nista, doslo je vrijeme kapitalizma i sad se svatko bori sam za sebe. “Drzava je duzna isplacivati poticaje za kukuruz i psenicu” “Drzava je duzna isplacivati poticaje za mljekarsku industriju” — da ne idem sad previse u sirinu, no nadam se da shvacate poantu mog teksta — drzava nije duzna ama bas nista. kao i svi ostali koji se bore sami za sebe, tako trebaju i poljoprivrednici i mljekari i svi ostali. poljoprivrednici bi u svojoj bransi (poljoprivredi) isto tako prilagoditi se trzistu i trzisnoj ekonomiji i biti po-du-zet-ni-ci. to je moj stav! cemu godinama, al doslovno godinama sijati psenicu i kukuruz ako se od toga dobiva mizerija, dodje susa, poplava, urod nikakav, cijena na trzistu mizerija…pa daj covjece malo vidi kako trziste “dise” i tomu se prilagodi, a ne “DRZAVA JE DUZNA SVE TO RIJESITI” ne sinko moj, ti si kriv sto nisi pratio trziste i zakone trzista i shvatio sto bi trebao ove i iducih godina sijati da bi ti se isplatilo i da bi bio konkurentan i da bi imao nekakvu zaradu da mozes prehraniti obitelj.

    al dosta o tome, nisam dosao govoriti o poljoprivredi. jedna stvar me smeta, programera ima ko pljeve, svaka šuša “zna programirati”. ne kazem da oni zaista dobri nisu dobro placeni, reda velicine +10k kn, no smeta me cinjenica da ako si obican programer vulgaris, programiras kao i svaki drugi prosjecan programer/gradjanin ove zemlje i da si za to mizerno placen. recimo, gospodine varga, zbog cega bi ja recimo bio kod vas zaposlen (ili u bilo kojoj drugoj informatickoj firmi) radio od jutra do sutra, dolazio ranije na posao i odlazio u koje doba navecer, radio i subotama i blagdanima i nedjeljama, ne bi imao drustvenog zivota, vec samo sjedio za racunalom i programirao/kodirao za bruto placu od 3500 kn (neto cca 2.500 kn)? ili mozda cak i manje…to je mizerija od mjesecne place, pa cak i za hrvatske standarde. ja isto tako zelim voditi drustveni zivot, i mene zanimaju izlasci i djevojke, pokoji pelin i ja zelim uciti i citati i usavrsavati se u mnogim drugim sferama zivota van IT-a, nadam se da shvacate sto zelim reci. za poslodavca-privatnika ti (tj.ja programer) sam samo cifra na platnom racunu koja treba biti sto manja, a profit njegove firme sto veci. zbog cega bi se ja ubijao od posla, gospodine varga, da bi si nekakav sefic firme to mogao ostvariti.

    da ne bude nesporazuma, ja zelim raditi, zelim uciti, zelim se obrazovati u svojem podrucju i napredovati, daleko od toga da ne zelim. imam i volje i zelje i motivacije i svega toga, al ne dopustam i ne dozvoljavam da ME SE IZRABLJUJE I ISKORISTAVA. To je poanta svega. Imam toliko postovanja prema sebi da to ocekujem da poslodavac (i svi buduci poslodavci) to ispostuju. to nije bahato razmisljanje, ne vidim to tako…netko ce mozda reci da sam bahat, netko ce se sloziti samnom. moj je stav da ne zelim da me se izrabljuje i iskoristava na takav nacin da me se placa minimalcem, da ja crncim i radim, dok si direktor lagano isplacuje basnoslovne place naustrb svojih radnika. protiv toga sam. nisam ovca za sisanje, toliko postovanja prema sebi imam.

    ne ocekujem bahato sad basnoslovne iznose novaca a malo ili nikako pridonosim tvrtci za koju radim. ja samo ne zelim raditi za mizeriju od 80, 120 ili koliko vec sati na tjedan. vi gospodine varga mozete cak i od mene traziti da dolazim ranije na posao, da odlazim kasnije, da radim subotama i nedjeljama i blagdanima, i sto je najbolje, ja cu doci i odraditi posao koji se mora odraditi. AL DA ME ONDA ZA TO ADEKVATNO I NAGRADITE U VIDU PLAĆE, jer placa je najbolji motivator za rad (ne trebaju mi konzumovi bonovi, od njih ne mogu platiti ratu kredita za auto, stan, ono sto jedem kroz cijeli mjesec). onda od vas gospodine varga, i od bilo kojeg drugog poslodavca, ocekujem da me i vise platite…ne reda 2500 kn, nego reda 12.500 kn za taj mjesec. karikiram, to sam brojke tako napamet stavio, al mislim da je to i vise nego pravedno, s obzirom na moj doprinos i ulog na odredjenom projektu. cemu da se ubijam satima, gubim oci i zdravlje ako cu na kraju mjeseca dobiti minimalac?! meni zaista nije problem ostajati 16 sati na poslu, mlad sam pa mogu, al da me se onda adekvatno i plati. O tome govorim. da se plate prekovremeni po definiranoj satnici, da se plate subote, nedjelje i blagdani, da mi se da stimulacija za uspjesno zavrseni projekt koji je eventualno prije roka bio gotov. o tome pricam, o dostojanstvu radnika i da me se ne izrabljuje naustrb profita firme. svi poslodavci bi htjeli kvalitetnog radnika i “gotov proizvod”, e pa dragi moji poduzetnici, ako vec to zelite, onda i ulozite kvalitetne novce za kvalitetnu placu tog radnika, a ne izrabljivanje za minimalnu mizeriju. To je poanta cijele ove price. Hvala vam na citanju sto ste toliko dugo izdrzali. Lijep pozdrav.



    • Isprika bezimeni, nisam baš siguran da sam točno razumio komentar i poantu/e koje su trebale proizaći..

      Stoga samo rezime mojih poanti:

      – diploma nije znanje
      – zašto da poslodavac o svom trošku školuje bilo koga ako uredno plaća porez iz kojih se plaćaju institucije koje školuju ljude
      – zašto mladi ne zatjevaju od institucija koje su nadležne, da ih školuju, ali smatraju normalnim da ih školuje poslodavac koji nije nadležan za to
      – zašto mladi ljudi misle da su nakon lošeg tečaja o PHP-u (kakav je bio npr u IVORI) postali IT stručnjaci
      – zašto mladi ljudi misle da mogu početi raditi za 12,5k kuna u IT-u, a nisu u stanju odraditi posao niti prosječno
      – prosječni programer natječe se na svjetskom tržištu i teško će se nostiti s Indijcima. Zato treba postati vrhunski.
      – zašto mladi misle da zaposlenici koji vrhunski rade ne dobivaju bonuse, nagrade i velike plaće? Naravno da dobivaju, ali ne u fazi učenja, niti na početku. Sorry!
      – zašto mladi misle da ih netko izrabljuje ako im da malu plaću? Pa ako nisu zadovoljni, uvijek mogu otići – u Njemačkoj, gdje sam bio 10 godina, kažu: Gdje bolje tamo dulje!
      – svakom je normalnom poslodavcu stalo do njegovih djelatnika. Svakom normalnom mladom programeru mora biti jasno da ne može zarađivati puno dok ne postane vrhunski. Ali dok ne postane vrhunski i minimalac može biti prevelika plaća.



  13. odgovor gospodinu vargi…poanta je bila da zelim da sam za svoj odradjeni posao placen i nagradjen.

    ja znam i svjestan sam toga da diploma nije znanje i da nakon faksa tek slijedi pravo ucenje i usavrsavanje, bez toga ne ide i uvijek se trudim sto vise uciti i biti upucen u sve i svasta, bas iz tog razloga da ostanem konkurentan na trzistu i budem iznad ostalih, iznad konkurencije. ja prvi, gospon varga, se slazem s tom konstatacijom, mladi pocetnik programer nema sto traziti i zahtjevati placu od 12.5k kn, a da pri tom dane zadatke i projekte odradjuje nikako ili polovicno. poanta je bila, ako ja recimo jaako dobro odradjujem svoj posao, odlican sam programer, da onda dobivam i takvu placu, a ne da dobivam mrvice od 1700 kn. poanta je bila u ovome, koliko se od mene ocekuje da znam raditi (vrhunski, majstorski) onda toliku placu ja ocekujem zauzvrat. Ako sam na pocetku mizeran u programiranju onda nek bude takva i placa (primjerice minimalac), ako sam ok/prosjecan programer koji na vrijeme dovrsava dane mu projekte i da su svi relativno zadovoljni mojim radom, onda i ocekujem da bude takva i placa, prosjecna, a ne minimalac recimo (vrlo lako se moze dobiti podatak kolika je prosjecna placa u hrvatskoj), a ako se od mene ocekuje da budem vrhunski programer i to i opravdam, onda isto tako ocekujem da mi i placa bude vrhunska. Koliki su inputi i ocekivanja na jednoj strani, toliki bi trebali biti i outputi i ocekivanja na drugoj strani. Poanta je bila u tome da ako sam ja, prema necijim kriterijima, vrhunski programer, onda me se mora i vrhunski nagraditi u vidu place, nagrada i bonusa a ne da sa tim vrhunskim sposobnostima ostanem na minimalnoj placi. Samo to.

    “Ali dok ne postane vrhunski i minimalac može biti prevelika plaća.”
    najbolje bi onda bilo zivjeti od zraka, zar ne?

    “zašto da poslodavac o svom trošku školuje bilo koga ako uredno plaća porez iz kojih se plaćaju institucije koje školuju ljude”
    al tu onda postoji nesrazmjer izmedju ocekivanja poslodavaca i onoga sto je bivsi student koji je diplomirao, naucio na tom fakultetu. fakulteti bi trebali biti u sprezi sa poslodavcima i cjelokupnim gospodarstvom i da prati kretanja trzista i sto je u datom trenutku aktualno. koja je svrha ucenja na faksu jave i c++-a recimo (lupam sad napamet) ako to trziste ne zahtjeva i ne trazi se profil takvih ljudi, a uporno se to drila, a u stvarnom svijetu se trazi recimo internet marketing, community manager, nekakva menadzerija vezana za facebook, twitter, google analytics i tomu slicno. zasto onda poslodavci u sprezi s fakultetima (tehnickim) ne bi poslali zahtjev ministarstvu za izmjenama i dopunama :) obrazovnih programa, pa da se umjesto tih nekonkurentnih stvari koje se uporno uce na fakultetima i koji buducim poslodavcima uopce ne trebaju, da se onda uce stvari koje zaista trebaju. ovo o cem pricam je jaako siroka tema i moglo bi se tu svasta napisati, da bi i onda predavaci trebali biti upuceni u tu tematiku, a nisu…i sl. ok, neke osnove se trebaju znati, osnove programiranja, osnove baza, osnove dizajna, al ovih stvari koje trziste zahtijeva i koje poslodavci ocekuju da imas u malom prstu, na tim obrazovnim institucijama ih jednostavno nema. to da se pokrene, tako neka inicijativa (sprega gospodarstva, privatnih poduzetnika i obrazovnih institucija – fakulteta), da fakulteti pocnu uciti studente o aktualnim stvarima koje se traze na trzistu.

    cemu uciti na faksu o asembleru i cobolu, ako se na trzistu traze facebook community manageri, dizajneri aplikacija za android i iOS? to je eto neki primjer “prapovijesti” koja se uci na fakultetima i koja ama bas nikome u realnom svijetu ne treba, mozda kao osnova, tek toliko da se zna, i modernog biznisa.

Newsletter

Primajte svježe internet marketing vijesti u Vaš e-mail sandučić.

Želim se prijaviti!

Escape d.o.o. HR-31000 Osijek - Krapinsko naselje 18 - T +385 31 209 951 - F +385 31 209 952 - info@escapestudio.hr - S escapestudio